我院雷明院长接受文汇报记者提

当减贫遇上环保 绿色扶贫是最好黏合剂

    文汇报：在贵州，不少山区农村都将农业、旅游、文化等绿色产业作为扶贫的主要方式，推进“大生态”下的“大扶贫”。在您看来，这些绿色扶贫的举措是不是对症下药。

雷明：对贵州而言，当地山水秀丽，可与此同时，遍布喀斯特地貌的贵州又是生态环境比较脆弱的地方。发展和生态这两条底线，无论是现在还是未来都要坚守。

扶贫体现了代内公平，环保体现着代际公平，如何找到两者的平衡，一直以来，这是全世界贫困地区都要面临的挑战。多年以前，我在西部某山村调研，当地依托富集锌矿石发展经济，家家户户都用小炉子炼锌，污染很大，跟一个老太太说，她的回答是，把炉子拿到屋里，关上门窗，不污染别人，可以吗？我感触很深，真断了生产初级资料这条路，他们饭都吃不了。

现在党中央提出“绿水青山就是金山银山”理念，而绿色扶贫则是这一理念的重要体现。这意味着“绿色”、“生态”从被动的保护对象，变为创造价值的生产力要素，和其他要素同等对待，从而解决“代际公平”和“代内群众发展”的问题。

与此同时，“绿色扶贫”也有了市场土壤。过去，这个市场只有供给，却较少有需求，因而造成地方守着青山绿水却没饭吃的境地。如今呢，随着大环境的变化，带来了这种需求。过去，我们是短缺经济，除了物质需求，基本没有其他需求。现在，看似没有办法创造价值的生态环境，却突然能够创造收入，为什么？因为我国到了这个社会发展阶段，有很多富裕地区和先富群体出现了，城市居民收入大幅度提高，他们想体验、感受乡村或者说小时候的回忆，生态产业、特别是旅游，成了人的基本需求。发达地区经历早期的快速发展后，在生态以及乡愁上弱化了，百姓要找到新的市场供给，恰恰这是贵州极为富足的一块，是贵州重要的后发优势之一。

文汇报：推进绿色扶贫的关键因素有哪些？

雷明：绿色扶贫就是充分利用自然生态资产转化为经济效益，并不断提升其附加价值，

转化成老百姓的可支配性收入。

关键之一，就是要找到好的转化方式。这个方式，可能各地都不一样。必须因地制宜，但主要有两点：一是“靠山吃山”，不同于过去简单粗暴地“吃”，那是暴殄天物，一时吃饱今后吃空，而是要科学合理地“吃”，从“卖石头”到“卖风景”，“山”包括自然景观和文化民俗，是当地特有的资源，要变成金山银山，绿色产业一定要更富有内涵。主要措施包括自然景观的打造和传统文化的切入。二是“留得青山在不怕没柴烧”，若是一时间没找到转化方式，不妨“以空间换时间”，绿水青山是贫困地区的安身立命之本，留住它，就留住了希望。毕竟“原汁原味”是全世界都稀缺的资源，越沉淀越吃香。

    第二个关键是重视产业的作用。绿色扶贫决不能抛弃产业，而是发展绿色产业。产业拆分来看先是立“产”，有提供产品的能力，不管是企业带动。还是农民自己搞，要有产品。但有了产品行不行，供给过剩了怎么办？所以要成“业”，业态。任何一个产业都不是个体支撑的，要有上下游，要有相关的主体共同配合形成一个有机整体。比如产业园区，它就有这种集聚作用。节省成本的同时防止同质化。

与此同时，还有注意好有关“精准”的三个维度：不仅要准，还要精；不仅要精，还要有可持续性――首先要找到准确扶贫对象，提供准的致富途径；其次要精细的引导和管理，要提供相应的培训和指导；最后，若卖不出去他后续肯定不会坚持，还要帮其扩大销路，让致富途径持续下去。

文汇报：在贵州采访时，部分村干部表示，现在越来越多的乡村都在搞农旅文带动扶贫，将来可能游客分散流失，他们感到很大的竞争压力，对于这种压力，如何化解？

雷明：在游客持续涌入时便有这种危机意识，这很不容易。确实，如果差异化做得不好，的确可能造成客源流失、

要解决关键还在于政府。政府要有统筹规划，各区域不能脱离整体，同时也要差异化安排。政府要依据产地优势，将特色做起来，“人无我有”“人有我优”；在制定旅游发展规划时，也要根据市场需求，引入企业，以相关大户为主体；还要摆脱“好酒不怕巷子深”，主动出击，做好品牌推广。

文汇报：在旅游扶贫过程中，有些人会有“靠路的变漂亮了，不靠路的也变好了吗”等对于公平的忧虑，对此，您有什么看法？

雷明：我觉得不存在这种对于公平的忧虑，这甚至都不是先富带动后富的问题，而是如何互补协作的问题。有些游客可能就更喜欢不靠路的地区，喜欢更原汁原味的生活，即便处于深山，也有生产原生态产品的优势，互补的关键还在于当地政府的引导。

    文汇报：在农村扶贫中，如何提高干部和群众的积极性？

雷明：先说群众的积极性。目前，有一小部分地区出现“扶贫是否在扶懒”的争议，出现这种情况的部分原因是极少数人出现了扶贫就是“吃大锅饭”的误解：如果自己偷懒，什么都不干也可能和努力的人过得差不多，甚至更好。首先应当强调，这是极少数人。至于如何解决。我们过去说，扶贫要扶“智”，就是提高他们的智力和素质，让自己立于不败之地，其实，还应该包括扶“志”，一种自我努力的志气。在农村，可以用乡规民约等农村特有的方式，去激励，去约束，塑造一个让有劳动能力的人以奋发向上为荣，以贫困为耻，不敢偷懒的环境，形成思想观念的转变。当然，在调动群众积极性方面，最关键的还是让好政策精准落实到每一名贫困户的身上，带动他们自主脱贫。

在扶贫这件事情上，基层干部的角色和群众不同，群众是自愿，但干部承担的是责任和义务，必须有积极性，胜任不了就该让更出色的人来干。扶贫很难做，但你坐在这个位置上，就不要抱怨，忍住委屈，要有奉献精神。当然，我们平时也要创新体制机制，更多地关心、爱护和激励基层干部，为他们创造好的工作条件，提高他们在扶贫工作中的积极性。

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